节目现场激辩摘录

有一个说法，全球的霸主一百年一换，就像曾经的荷兰。荷兰作为“海上马车夫”统治了一百多年，美国靠它的制造业以及发战争财也是差不多一百年了。那么我们中国是否会在接下来这一百年达到霸主的地位？

假设这个推论

是正确的，也是西方国家的逻辑。实际上中国人不大认同这种逻辑，因为中国是个五千年文明古国，这个文明没有中断过。在历史上多数的时间内，中国是领先西方的。西方觉得要失去第一，以后可能中国是第一，他背后的逻辑还是你赢我输，或者我赢你输。那么中国觉得完全可以合作共赢。今天的超级大国，不合作共赢，在这世界上很难运作，那么合作共赢反而会对自己有利。

如果西方人始终不了解我们，也不打算了解我们怎么办？

我去年10月15日在哈佛大学演讲，也遇到这个问题。我说，我们苦口婆心跟你一遍遍地解释，如果你们还是不愿意相信，我们可以把你们留在黑暗中，我们不在乎。真的，最后你将感到遗憾。十来年前，中国把欧洲当作战略伙伴，计划一起来共同发展“伽利略计划”——欧洲的GPS定位系统，中国很认真，钱都投进去了。结果欧洲人给中国拼命地设卡。中国说我们自己干了，现在我们的“北斗”远远领先，早就把他们抛在不知多少公里之后了。我告诉他们，不要再犯同样的错误。我说，我们不等你们的。

美国现在和中国贸易战，如果它失败了，会是什么样子？能否预测一下？

我在《中国超越》一书里

边提到这一点了，我就说我们现在恐怕要研究，西方国家所谓发达国家会不会变成第三世界？因为我走了所有的西方国家，全部实地考察过了，我发觉西方国家内部第三世界化比比皆是，到处都有。如果美国真的贸易战之后或者种种原因衰败得更快的话，如果它不能够打败中国，它应该跟着中国，我们叫合作共赢，这是巨大的机会。中国这么大的体量，真是坦率地说，任何国家搭中国的便车，都会获益极大。