将利物浦拉下王座？我没说过

自2013年退休以来，前曼联主帅弗格森一直远离公众视线，虽然他仍经常出现在老特拉福德的看台上，也为之后几任曼联主帅提供了力所能及的帮助，但这位已经年满79周岁（弗格森出生于1941年12月31日）的老人非常清楚自己的一举一动都具有极大的影响力，尤其是对曼联而言，因此极少参加公共活动，遑论接受采访。

但就在上周末，在曼联与利物浦的榜首大战打响前，弗格森爵士意外现身于网上，参加了一次名为“与传奇对话”的。出售门票的网上对话——这实际上就是疫情背景下的论坛活动——不过令弗格森现身的并不是双红会，也不是曼联的英超领头羊身份，而是为了筹集善款帮助对抗老年痴呆症。

本版撰稿 特约记者 谢勤德

由于这次会议是在双红会赛前进行的，这场大战理所当然地成为了首个被谈及的话题，不过参与者都没有去预测比赛结果（双方战成0比0平），而是谈及了一些往事，比如说弗格森的那句名言：“我这辈子最大的成就就是把利物浦从XXX的王座上踹了下来。”

然而苏格兰人抵赖了，并不承认自己说过那句话：“把利物浦踹下王座？我不知道这个说法是从哪来的，我不确定自己是不是真的说过，这么多年了，我记不清了。”

不过弗格森承认曼联与利物浦的比赛是最重要的比赛：“这是英国最成功的两支球队，在我当年来到曼联时，无论想赢得什么，都必须先击败利物浦才行。”

“我一直非常尊重利物浦，我以前经常去看他们的欧战，他们在上世纪70与80年代取得了惊人的成功，这也意味着曼联当时能做的只有等待，去建立一家俱乐部而不只是建立一支球队，很幸运，最终我们成功了。”弗格森说，“现在我已经退休了，谢天谢地，我已经退休了！因为利物浦过去两个赛季的表现简直就是现象级的。”

值得一提的是，克洛普曾有机会执教曼联，那是在2014年，莫耶斯下课后曼联曾希望将他带到梦剧场。

“是的，就像人们说的那样，那个故事发生的时间不对，当时我和多特蒙德还有三年的合同，我没办法在那种情况下离开。”克洛普解释，“利物浦的故事就完全不一样了，从一开始我的感觉就非常棒，不过我从没有‘这支伟大的球队现状不佳，或许我能够改变他们’的想法，人们或许认为我有，但我当时真没有，后面发生的事情都是自然而然的。”

凯莉·凯茨则对双方球迷之间的敌对情绪是否会影响比赛感到好奇，弗格森爵士的回答是首先比赛开始后你的注意力会全部都集中到比赛上，球迷影响不了你，其次最烦的球迷也不是利物浦的：“真正让我有些烦心的是西汉姆和利兹联的球迷，他们太吵了，当我们入场时，那真是一浪高过一浪。”

随后达格利什开起了弗格森的玩笑：“我从来就没遇到过这样的事情，因为人人都爱我，人人都对我很友好，弗格森爵士肯定是因为做错了什么才会遇到这种事！”

“吹风机”不适合现在了

比如说现任曼联主帅索尔斯克亚，在弗格森看来他兼具这两个优点，既有天赋又充满进取心：“他以前训练时就会把每个细节都记下来，而在比赛中，当坐在替补席上时，他始终全神贯注盯着场内，有些替补球员会聊天，会东张西望，但他永远都沉浸在比赛中。”

最近一位踏上教练席的弗格森前弟子是鲁尼，对这位昔日爱将，弗格森送上了祝福：“他经济状况不错，当教练不是为了养家糊口，而是因为他想要当，这很重要，因为如果你执教只是因为有人希望你能执教，那就没有意义了，我希望他能一切顺利。”

但同时，弗格森也表示鲁尼的英格兰历史最佳射手与曼联历史最佳射手身份对他的执教生涯起不了太大帮助：“这的确能让他的起步更顺一些，但在这个行业里，包括我、肯尼（达格利什）、加雷斯（索斯盖特）在内的所有人都一样，都必须取得成绩才能生存下去，这是个结果决定一切的行业，鲁尼会很清楚这一点。”

弗爵爷知道时代在变，他当年的执教风格和模式很可能不适合这个时代了。“吉姆·史密斯（原德比郡主教练）曾告诉我，他有位球员在被批评时居然哭了起来！所以很显然，现在我们在批评球员时必须更讲技巧。”

说到这个，就不能不提及弗格森招牌式的“吹风机”，前曼联主帅指出关键在于吹风的原因和动机：“你发火的理由必须是正确的，你必须提醒球员为曼联效力意味着什么，最重要的则是你必须说实话，永远实话实说。”

“我从没有揪着一件事不放，更衣室里发生的事情会留在更衣室，我不会在第二天继续提。”弗格森说，“球员们也都知道为什么我会发火，没有人会一头雾水地去问别人这是怎么回事，除非是他们听不懂我的苏格兰口音，我记得有一次我正训话，纳尼小声问斯科尔斯我在说什么，斯科尔斯回答：‘他在发飙。’”

后悔错过亨德森，以为他跑步姿势怪异

下一个话题是现利物浦队长亨德森，克洛普对他的领导力赞不绝口，在利物浦上赛季拿到30年来的首个顶级联赛冠军奖杯后，亨德森给所有人都送了一份特别礼物，其中包括一个微缩版的冠军奖杯与一份充满感情的手写信。

“我和我的妻子都被这封信深深打动了，真的，我说起话来能滔滔不绝，但写作真是要我的命，给一个人写信我都要写上一年，30个人？太不可思议了。”克洛普说。

在2013年出版的自传中，弗格森曾透露他本有机会签下亨德森，结果却因为他的跑步姿势有问题而放弃。

“罗杰斯（原利物浦主帅）已经因为这件事批评过我了。”弗格森说，“那年我已经准备好提出报价了，也和布鲁斯（当时亨德森在桑德兰的主帅）谈过，他非常喜欢这位球员。”

“但我们的球探和医疗部门告诉我说他的跑步姿势有问题，很可能会导致他变得容易受伤。而我的一条心得是：能出场的球员才是好球员，签下一名总是受伤的球员纯属浪费时间。我一直都非常喜欢他，他现在也证明了自己，（克洛普说的）这个故事则让我知道自己错过的这位球员到底有多棒。”

达格利什理解了弗格森的意思：“想要取得成功，你必须拥有一个强大的更衣室，如果你的更衣室软弱无能，你不可能赢得任何东西。”

这正是弗格森想要说的。“有些球员并没有C罗、吉格斯、斯科尔斯那样的天赋，但他们的内心永远充满动力，驱使他们在最关键的时候拿出最好的表现来。”

克洛普——

爵爷每次换号码都会短信告诉我

“传奇”一词货真价实，除弗格森之外，另三位参与者是利物浦传奇人物达格利什，现英格兰队主帅索斯盖特以及现利物浦主帅克洛普，主持人则是达格利什之女，现天空体育著名主持人凯莉·凯茨。其中克洛普的出现最令人意想不到，因为当时他正在率队备战即将到来的双红会，训练结束后一小时，就在利物浦刚启用不久的柯克比训练基地，红军主帅上线加入了视频会议（时间有点晚）。

“每场比赛的前一天和前两天，我都会将当天的训练安排在比赛开球时间开始，我一直都是这么做的，我觉得这能在生物钟方面对我们有帮助，好吧，也有可能其实不是这样，没准这么干没啥用，但我已经这么干了20年了，所以为什么要改变呢？”

克洛普解释自己为什么这么晚才有空，但同时表示这个对话自己是非参加不可，“我这辈子就认识两位足球皇室成员，当他们都打来电话邀请我参加，那我必须参加，弗格森爵士和达格利什爵士希望我能出现，所以我来了。”

弗格森在退休前就曾联系过克洛普，希望他能来接班自己，但克洛普当时选择继续留在多特蒙德；第二次则是在渣叔即将前往利物浦前，他再次拒绝了曼联CEO伍德沃德的邀请。

“我认为老爵爷已经原谅我没去曼联而来到利物浦这事了，我们经常联系，而且弗爵爷经常换手机号，但每次换号他都会发短信告诉我，这对我来说是莫大的惊喜和荣幸。”